Vetenskapstråden | Sida 51 | Allt mellan himmel och jord | Forum

A A A

Please consider registering
Guest

Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

Lost password?
The forums are currently locked and only available for read only access
sp_Feed sp_TopicIcon
Vetenskapstråden
This topic is locked
Avatar
Andreas Galistel
Medlem
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
november 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1255776
september 28, 2010 - 6:46 e m
sp_Permalink sp_Print

Om de vet att det finns 16 eller 18 träd, hur många träd tror du att var och en kan se?

//Andreas

Avatar
Sebbe
Medlem
Medlem
Forum Posts: 5039
Member Since:
juni 11, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1256109
oktober 7, 2010 - 6:18 e m
sp_Permalink sp_Print

Båda fångarna har förutsättningarna 8+1 träd i grunden vilket innebär att om en fånge ser minst 10 träd så vet han att den andra har minst 16 -10 = 6 träd och max 18-10=8 träd. Eftersom ingen fånge kan svara har båda under 10 träd vilket innebär följande senario:

Resultatet innebär att en ser 8 träd och en ser 9 träd. Bästa svaret är då att man ser minst lika många träd. Ett korrekt svar är att man ser minst n-2 om n=10 träd från båda cellerna.

denny wintermo
It’s a first time for everybody
Medlem
Forum Posts: 7
Member Since:
april 27, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline
1264817
april 26, 2011 - 11:22 e m
sp_Permalink sp_Print

en annan kul tanke skulle vara om man hoppa ner i ett hål som gick genom hela klotet och om inte magman skulle va där borde man inte sväva i mitten då och när man når mitten etfter hoppet blir det tvärstopp eller åker man upp o ner tills man stannat? bara en kul tanke

denny wintermo
It’s a first time for everybody
Medlem
Forum Posts: 7
Member Since:
april 27, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline
1264818
april 26, 2011 - 11:35 e m
sp_Permalink sp_Print

de va en fattig riddare som hade räddat kungens prinssesa o som tack fick han önska sig vad som helst, då tog han fram ett shackbräde och sa att han endast ville att kungen skulle lägga ett guldmynt på första rutan och sedan två mynt på andra sedan fyra osv tills han fyllt alla 64 rutor. Ingen match sa kungen de blir ju inte mycket. men hur mycket blir det och hur lättast räknar man ut det?

Json_81
Medlem
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
november 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264834
april 27, 2011 - 3:51 e m
sp_Permalink sp_Print

dennyw;1264924 wrote: de va en fattig riddare som hade räddat kungens prinssesa o som tack fick han önska sig vad som helst, då tog han fram ett shackbräde och sa att han endast ville att kungen skulle lägga ett guldmynt på första rutan och sedan två mynt på andra sedan fyra osv tills han fyllt alla 64 rutor. Ingen match sa kungen de blir ju inte mycket. men hur mycket blir det och hur lättast räknar man ut det?

(2^63)+1

Avatar
Snorch
Medlem
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
mars 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264835
april 27, 2011 - 4:48 e m
sp_Permalink sp_Print

Nej det blir väl 2^64-1, alltså 18 triljoner eller 18 miljarder miljarder.

De tio första innehåller:
1+2+4+8+16+32+64+128+256+512=1023
2^10-1=1023
2^9+1=513

Json_81
Medlem
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
november 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264837
april 27, 2011 - 5:09 e m
sp_Permalink sp_Print

Snorch;1264941 wrote: Nej det blir väl 2^64-1, alltså 18 triljoner eller 18 miljarder miljarder.

De tio första innehåller:
1+2+4+8+16+32+64+128+256+512=1023
2^10-1=1023
2^9+1=513

Ja, du har helt rätt. Jag tänkte tokigt med att det är 63 rutor som dubbleras, men det ska ju summeras med. Bara sista rutan kommer ju ha 2^63 riskorn.
Du får hålla koll på din parantes dock, (2^64)-1 ska det blir 🙂

Avatar
Snorch
Medlem
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
mars 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264840
april 27, 2011 - 6:27 e m
sp_Permalink sp_Print

Nej ”upphöjt” har högre prioritet än subtraktion så parentesen behövs inte.

denny wintermo
It’s a first time for everybody
Medlem
Forum Posts: 7
Member Since:
april 27, 2011
sp_UserOfflineSmall Offline
1264841
april 27, 2011 - 7:24 e m
sp_Permalink sp_Print

Json_81;1264943 wrote: Ja, du har helt rätt. Jag tänkte tokigt med att det är 63 rutor som dubbleras, men det ska ju summeras med. Bara sista rutan kommer ju ha 2^63 riskorn.
Du får hålla koll på din parantes dock, (2^64)-1 ska det blir 🙂

han vart iallafall rätt så rik 🙂

Avatar
Sebbe
Medlem
Medlem
Forum Posts: 5039
Member Since:
juni 11, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264846
april 27, 2011 - 10:21 e m
sp_Permalink sp_Print
ruta    antal
1 1
2 2
3 4
4 8
5 16
6 32
7 64
8 128
9 256
10 512
11 1 024
12 2 048
13 4 096
14 8 192
15 16 384
16 32 768
17 65 536
18 131 072
19 262 144
20 524 288
21 1 048 576
22 2 097 152
23 4 194 304
24 8 388 608
25 16 777 216
26 33 554 432
27 67 108 864
28 134 217 728
29 268 435 456
30 536 870 912
31 1 073 741 824
32 2 147 483 648
33 4 294 967 296
34 8 589 934 592
35 17 179 869 184
36 34 359 738 368
37 68 719 476 736
38 137 438 953 472
39 274 877 906 944
40 549 755 813 888
41 1 099 511 627 776
42 2 199 023 255 552
43 4 398 046 511 104
44 8 796 093 022 208
45 17 592 186 044 416
46 35 184 372 088 832
47 70 368 744 177 664
48 140 737 488 355 328
49 281 474 976 710 656
50 562 949 953 421 312
51 1 125 899 906 842 620
52 2 251 799 813 685 250
53 4 503 599 627 370 500
54 9 007 199 254 740 990
55 18 014 398 509 482 000
56 36 028 797 018 964 000
57 72 057 594 037 927 900
58 144 115 188 075 856 000
59 288 230 376 151 712 000
60 576 460 752 303 423 000
61 1 152 921 504 606 850 000
62 2 305 843 009 213 690 000
63 4 611 686 018 427 390 000
64 9 223 372 036 854 780 000
Summa 18 446 744 073 709 600 000

2^64 = 18 446 744 073 709 600 000

Uppgifter från Excel

Avatar
Snorch
Medlem
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
mars 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264847
april 27, 2011 - 11:17 e m
sp_Permalink sp_Print

Det där stämmer inte. För det första så ska det bli ett ojämnt tal eftersom den första rutan innehåller endast ett guldmynt/riskorn (visserligen skriver du 2^64 men det är ju inte rätt i det här fallet) och för det andra är det lite väl mycket ”tur” om det sista ~10 talen skulle sluta med så många nollor. Nej använd en kalkylator som inte avrundar stora tal.

Det rätta svaret är:
2^64-1 = 18446744073709551615

Avatar
Sebbe
Medlem
Medlem
Forum Posts: 5039
Member Since:
juni 11, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264849
april 28, 2011 - 8:53 f m
sp_Permalink sp_Print

:banghead: Borde ha lagt märke till det, blev ganska självklart när man testade på ett tal som 255, vilket man råkat ut för några gånger …

Ok, från Wolfram Alfa får man följande;

18 446 744 073 709 551 616 vilket översatt till svenska är

18 triljoner 446 biljarder 744 biljoner 073 miljarder 709 miljoner 551 tusen 615

Wolfram|Alfa 2^64-1

Json_81
Medlem
Medlem
Forum Posts: 7561
Member Since:
november 22, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264850
april 28, 2011 - 9:30 f m
sp_Permalink sp_Print

Snorch;1264946 wrote: Nej ”upphöjt” har högre prioritet än subtraktion så parentesen behövs inte.

Förvisso, men det lämnar ändå utrymme för fel-läsning.

Avatar
Snorch
Medlem
Medlem
Forum Posts: 8881
Member Since:
mars 14, 2001
sp_UserOfflineSmall Offline
1264853
april 28, 2011 - 11:46 f m
sp_Permalink sp_Print

Mja det vet jag inte. Med lite mer avancerade formler där det kan bli lite otydligt när man skriver dem på rad som vanlig text kan man ju förtydliga vad som ska räknas först, men inte det här. Då skulle man ju behöva använda parenteser nästan överallt, tex 2*2+10 skulle alltså skrivas (2*2)+10 osv. Men visst, det är inget fel att använda parenteser i onödan, men det är inte mer rätt än att inte göra det.

Sen tror jag inte du räknar 2^64-1 i huvudet utan på en miniräknare och den gör ingen felläsning. 😉

Avatar
whak
Medlem
Medlem
Forum Posts: 4718
Member Since:
november 29, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1276930
mars 9, 2012 - 8:53 f m
sp_Permalink sp_Print

Någon som kan hjälpa mig med ett tal?
Hur jag än vrider och vänder på det får jag inte till det.

(x-1) (x-2) = (x-3) (x-4)

Avatar
Marcus Heinemo
Kommer du hit ofta?
Medlem
Forum Posts: 558
Member Since:
december 7, 2009
sp_UserOfflineSmall Offline
1276932
mars 9, 2012 - 9:11 f m
sp_Permalink sp_Print

whak;1277052 wrote: Någon som kan hjälpa mig med ett tal?
Hur jag än vrider och vänder på det får jag inte till det.

(x-1) (x-2) = (x-3) (x-4)

x=2.5. Multiplicera ihop parenteserna: x2-2x-x+2=x2-4x-3x+12 och fortsätt förenkla.

Avatar
whak
Medlem
Medlem
Forum Posts: 4718
Member Since:
november 29, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1276936
mars 9, 2012 - 10:12 f m
sp_Permalink sp_Print

Tamefan att du fick ihop det. 🙂
Nu ska jag granska ditt svar och lära mig av det.
Tack för hjälpen.

Avatar
Andreas Galistel
Medlem
Medlem
Forum Posts: 16287
Member Since:
november 27, 2003
sp_UserOfflineSmall Offline
1281407
juli 13, 2012 - 7:13 e m
sp_Permalink sp_Print

Skulle vilja ha tips på snabbvarianter för olika gångertabeller:

11:an är ju enkel med att plussa lite ihop de två yttre värdena och stoppa in summan emellan.
9:an upp till hundra blir alltid summan av de två siffrorna 9 och första siffran är ett mindre än den siffra du multiplicerade med.

Andra snabbvarianter ni lärt er?

This topic is locked
Forum Timezone: Europe/Stockholm

Most Users Ever Online: 694

Currently Online:
289 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)

Top Posters:

Andreas Galistel: 16287

Jonas Klar: 15897

ilg@dd: 10810

Nyhet: 10607

Mind: 10550

Ctrl: 10355

Gueno: 9881

Guest: 9344

Snorch: 8881

Callister: 8468

Newest Members:

Emilia Kristensson

popi pop

Look Right

burker lammo

JackfartyKY JustinfartyKY

levis thomas

legitcou nterfeit

RED HEART

steve lens

My Micho

Forum Stats:

Groups: 11

Forums: 59

Topics: 146630

Posts: 1300967

 

Member Stats:

Guest Posters: 1

Members: 77916

Moderators: 0

Admins: 11

Administrators: nordicadmin, Henrik Berntsson, Anton Karmehed, Carl Holmberg, Joel Oscarsson, Mikael Linnér, Mikael Schwartz, Andreas Paulsson, Nickebjrk, Mattias Pettersson, EmxL